[00:00:11.710] - Alex Padilla
Los factores geopolíticos son, sin lugar a duda, determinantes en el comportamiento de la economía y los mercados financieros en años recientes. Hoy en día, la mirada está puesta en el conflicto armado en el Medio Oriente, una situación que podría desatar un enfrentamiento a mayor escala en el mundo. Yo soy Alejandro Padilla, economista en jefe y director general adjunto de Análisis en Banorte, y me acompaña como siempre Lucero Álvarez. ¿Cómo estás, Lucero?

[00:00:35.980] - Lucero Álvarez
Alejandro, ¿cómo estás? Hola a todos. Un gusto saludarlos en un episodio más.

[00:00:43.210] - Alex Padilla
Esto es Norte Económico, el podcast producido por Grupo Financiero Banorte.

[00:00:49.620] - Lucero Álvarez
Para Grupo Financiero Banorte, es importante que los empresarios e inversionistas estén informados sobre los eventos a nivel mundial, que van marcando, por supuesto, la economía y así tomar mejores decisiones, decisiones acertadas. Hoy platicaremos sobre el conflicto en Medio Oriente y de qué manera continúa impactando la economía global. Hoy nos acompaña el doctor Aboud Onji, analista geopolítico, experto en el Medio Oriente y también en política internacional, que nos va a ayudar a conocer e interpretar mejor el impacto del conflicto armado en aquella región. Aboud, bienvenido. ¿Cómo estás?

[00:01:27.420] - Dr. Aboud Onji
Todo bien, todo bien. Muchas gracias, Lucero. Alejandro, es un gusto, como siempre, estar con ustedes esta vez más.

[00:01:35.650] - Alex Padilla
Al contrario, bienvenido, doctor Aboud Onji. Siempre es un placer poder conversar contigo sobre temas geopolíticos. Y la verdad, debo de confesar que en los episodios anteriores que hemos tenido, nos has dado una cátedra de lo que está sucediendo en el Medio Oriente y desafortunadamente es una situación que sigue afectando de una manera importante la estabilidad, no solamente de la región, sino yo diría del mundo entero. Y en ese sentido, si te parece bien, nos gustaría comenzar con una nueva conversación para justo tener un mejor entendimiento de la situación que está sucediendo en Medio Oriente. Justo el 7 de octubre de 2023 comenzó un nuevo capítulo en el conflicto en la franja de Gaza. Ya prácticamente estamos cumpliendo un poco más del año y el panorama en el Medio Oriente continúa siendo bastante complicado. En términos generales, nos puedes comentar qué está sucediendo en el Medio Oriente desde tu punto de vista y sobre todo, ¿cuáles son los países que están involucrados en esta situación? Y algo que nos gustaría saber muchísimo es exactamente qué es lo que quieren cada uno de los países.

[00:02:41.720] - Dr. Aboud Onji
Con todo gusto, Alejandro. Vamos a empezar con la versión mediática, idea que se vende hoy en día es que hay un conflicto, hay una relación muy compleja entre Israel e Irán. Sin embargo, lo que está sucediendo hoy en día, no empezó el 7 de octubre, es mucho tiempo antes. En los episodios pasados que tuve el gusto de compartir con ustedes, platicamos un poquito del contexto religioso de la región y hablamos de que los musulmanes se dividen en dos ramas principales, los suníes y los chiíes, que ese conflicto entre ellos, para recordar a los que nos están escuchando, viene desde unos años después del fallecimiento del profeta del Islam Mahoma, donde los chiíes consideraron o empezó este grupo a surgir, porque había una familia que son los omeyas que agarraron el poder y a partir de ello mataron a los hijos del primo del profeta Mahoma, el primo se llamaba Ali, y sus hijos eran Hassan y Hosein.

[00:04:47.890] - Dr. Aboud Onji
Es por eso, a partir de ese momento, empezó un grupo que se llama los chiíes, que ellos consideraban que el poder tenía que llegar a la ascendencia del profeta Mahoma, no a una familia un poco, digamos, ajena a su ascendencia. Entonces, a partir de ello, tenemos esa división de esas dos ramas principales del Islam. Y los países árabes actuales siguen este agrupamiento. Tenemos Arabia Saudita, que es un país suní. Tenemos Irán, que es un país chií o chiíta. Tenemos Turquía, que es un país suní. Pero todos estos países surgieron después de la Primera Guerra Mundial. Antes había diferentes imperios árabes, diferentes estados islámicos. Ahora, ¿qué pasa con Irán? ¿Dónde estuvo Irán en todo ese contexto histórico? Irán ha sido el heredero de esas tierras de los imperios persas, que fueron diferentes imperios a lo largo de la historia, desde antes de Cristo hasta el año 625 después de Cristo. En ese año fue la derrota del último imperio persa y a partir de esa fecha, esos territorios donde está Irán actualmente, entraron bajo el poder del Estado Islámico, que como dije, fueron gobernadas por los suníes.

[00:06:44.740] - Dr. Aboud Onji
En ningún momento los chiíes llegaron a gobernar ese estado islámico global, ese estado islámico completo.m¿Por qué estoy mencionando todo eso y qué tiene que ver con Israel? Nunca a lo largo de la historia había un acuerdo entre los suníes y los chiíes. Nunca había un apoyo entre esos dos grupos Y siempre había una relación muy complicada, muy complicada. Entonces, regresando un poquito a los territorios iraníes, después de la guerra mundial empiezan a surgir estados chiítas que gobiernan lo que es el territorio iraní. En su mayoría eran monarquías. Hasta 1979, donde cae la última que es el Shah de Irán. Bueno, esa caída fue causada por la Revolución Islámica Iraní.

[00:08:30.860] - Dr. Aboud Onji
Entonces, esa revolución religiosa tumbó prácticamente al último Shah de Irán y llegó al poder. Ahora, regresando ya al contexto actual. Irán, sus primeros enemigos antes de Israel son los suníes. Eso tenemos que entenderlo de forma muy clara. El enemigo número uno para Irán, por mucho tiempo y quien le provocaba mucho dolor de cabeza, era Saddam Hussein, quien era el presidente de Irak. Saddam Hussein fue derrotado por Estados Unidos a partir del año 2003, Estados Unidos lo ejecutó prácticamente. Y con esa acción, si nosotros nos preguntamos, bueno, ¿quién fue el beneficiado número uno de lo que hizo Estados Unidos en Irak? Definitivamente fue Irán. ¿Quién fue el beneficiado número uno de la guerra de Afganistán? Que está al otro lado. Estamos hablando geográficamente, Irán está entre Irak, por un lado, y entre Afganistán por el otro lado, y el Golfo Pérsico o el Golfo Árabe en el sur.

[00:10:21.040] - Dr. Aboud Onji
La guerra de Afganistán también quitó un dolor de cabeza para Irán, y el hecho de que Estados Unidos saque a sus tropas de Afganistán y el hecho de destruir un país como Irak, con un ejército tan fuerte en su momento, beneficia en primer lugar a Irán. Entonces, si nosotros analizamos este contexto de forma sencilla y simple, podemos llegar a una hipótesis donde estamos hablando de que Irán e Israel, ambos países, tienen más puntos en común que diferencias. Esa es la sorpresa.¿Por qué estoy diciendo que tienen más puntos en común? Porque ambos, ambas naciones, y no estoy hablando del pueblo, estoy hablando de los gobiernos en su contexto actual. Ambos representan dos países, dos naciones aisladas aisladas en la región. Israel es una nación aislada por el contexto religioso.

[00:12:03.600] - Dr. Aboud Onji
Irán, en el mismo sentido, igual. Está implantado el país en una región que no lo acepta. Está rodeado por países que fueron o están gobernados por suníes. Todo ese entorno siempre ve a Irán como un país no deseado. Incluso si ustedes escuchan, es algo que no llega a los medios mexicanos, pero cuando veo, por ejemplo, medios de comunicación de comunicación árabe, canales árabes que están transmitiendo noticias, incluso cuando mataron al líder de Hezbollah, había cierto tipo de felicidad. ¿Por qué? Porque esos países suníes no quieren aceptar a los países chiíes y estos últimos, al igual, tienen ese conflicto eterno, se puede decir, entre ambos países. Entonces, la conclusión, ¿qué es lo que está sucediendo ahorita en el Medio Oriente es un intento de cambio del mapa geopolítico. Y esto no empezó el 7 de octubre. Esto empezó desde antes, desde el año 2000, 2001, cuando se tomó la decisión con el pretexto de las Torres Gemelas de hay que derribar a Saddam Hussein, hay que matar a este líder. Entonces, desde ahí quitaron ese bloque Suní en contra de Irán.

[00:13:48.080] - Dr. Aboud Onji
Irán ahora tiene, no de manera oficial, pero tiene un poder sobre gran parte del territorio iraquí. Y también Afganistán ya es un país débil que no puede hacer nada. Todo esto conviene a Irán. Ahora, la pregunta es, si Estados Unidos, que siempre intenta parecer que es el enemigo número uno de Irán, le está dando ese servicio VIP, si se puede llamarlo así, a Irán, entonces, ¿qué daría Irán a cambio? ¿Qué es lo que Irán puede ofrecer a cambio de que Estados Unidos le está garantizando su entorno? Pues, garantizar el entorno de Israel

[00:15:17.670] - Dr. Aboud Onji
Y mi hipótesis es que Irán está ofreciendo como sacrificio a Hezbollah. Quieren ya terminar de esto a cambio de otros intereses. Dentro de esos intereses está el programa nuclear iraní, es garantizar o asegurar el entorno de Irán, como lo he mencionado, Afganistán, Irak. Y al final de cuentas, si nosotros comparamos el Y en el año 2006, cuando hubo una invasión israelí en contra del Líbano y el ejército de Israel llegó a la capital de Líbano, Beirut, la fuerza que tenía Hezbollah en ese entonces no se compara para nada con lo que estamos viendo hoy en día.

[00:17:16.660] - Dr. Aboud Onji
Hoy en día estamos viendo al ejército de Israel pescando, literalmente, a los líderes de Hezbollah, matándolos uno por otro, hasta que empezaron a circular memes, en su mayoría son en árabe, en X, en Twitter antes, donde muestran los nombres posibles de quiénes van a ser los líderes de Hezbollah y prácticamente lo nombran y al día, Israel lo mata. Ese tipo de operaciones que tienen mucha inteligencia, es algo que no es comparable con lo que sucedió en el año 2006. Ahora, si nosotros vemos todo esto, además, si nosotros analizamos quién le está dando esa información a Israel para poder matar a personas con este tamaño importante en el partido Hezbollah.

[00:18:57.390] - Dr. Aboud Onji
Si nosotros intentamos ver, insisto que es una hipótesis un poco diferente y rara, pero si empezamos a ver las señales buscando evidencia sobre esa hipótesis, cada vez podemos ver que sí existe esa posibilidad de Alejandro.

[00:20:08.500] - Lucero Álvarez
Aboud, es muy interesante escucharte y, por supuesto, empaparnos de información que nos ayuda a entender mejor este conflicto. Ahora te preguntamos, ¿cómo responde actualmente la comunidad internacional a toda esta situación que, como platicas, tiene una larga historia y parece no llegar a una resolución. Todos los días vemos en titulares los medios de comunicación, el incremento de pérdidas humanas, hay muchas familias con hambre, hay muchas personas sin hogar, hasta los temas macro que tienen que ver con las afectaciones económicas más allá de la región. Washington está advirtiendo que la situación actual representa una escalada significativa de esta crisis. ¿Qué opinas de esto? ¿Cuál es el escenario?

[00:20:51.980] - Dr. Aboud Onji
Lucero, voy a dividir la respuesta en tres ramas. ¿Cuál es la reacción del mundo occidental? ¿Cuál es la reacción del mundo oriental, si se puede llamar de esta forma? Y la tercera parte es, ¿cuál es la reacción de Estados Unidos? Y pondré a Estados Unidos de América como una tercera rama porque tiene un contexto diferente, justo por el tema de las elecciones que vamos a tener en noviembre en el país norteamericano. Ahora, en la parte oriental estamos hablando de los países árabes, la reacción de Irán, de Turquía, de todos esos países que forman o formaban una alianza imaginaria en contra de Israel. Pues regresaré un poquito en el tiempo cuando murió el expresidente de Irán, Ibrahim Raïsi, en un supuesto accidente en su avión. Obviamente, esa historia, ese cuento, pues yo en lo personal no lo creo por diferentes razones. No es posible que un presidente de una nación tan avanzada en términos militares viaje en un avión desde 1960, que no tenga GPS, además de unas condiciones climáticas muy malas. Pero en su momento yo sospeché, dije, algo hay ahí detrás de su muerte, pero empezaron a aparecer las evidencias poco después.

[00:22:36.260] - Dr. Aboud Onji
Porque después de su muerte, hoy en día, estamos viendo doble discurso en Irán. El presidente iraní, desde que llegó el nuevo, empezó a manejar un discurso mucho más flexible, si podemos decir, mucho más suave, mucho más relajado. Y Ayatollah Al-Juwayni, quien es el líder de la Revolución Islámica de Irán, empezó a aparecer en medios mucho más que antes. Antes, ese personaje aparecía solamente para dirigir discursos religiosos, espirituales, y hoy en día lo estamos viendo muy movido. Incluso tiene redes sociales, tiene diferentes plataformas en X en diferentes idiomas y está muy activo. Está mencionando mensajes, está publicando cada vez más, suponiendo que es su equipo quien publica, pero mensajes dirigidos al pueblo, fortaleciendo el pueblo, dando sus opiniones políticas, militares al respecto. Eso no lo habíamos visto antes. Antes, el presidente de Irán tenía la misma opinión y no había ese doble discurso. Entonces, ¿qué es lo que pasó ahí? Hay un cambio interno dentro de Irán que está yendo en contra de un movimiento religioso muy establecido dentro de la sociedad. Ibrahim Raïsi, quien fue el presidente de Irán, era uno de los que formaron, más bien, el líder más fuerte que pudo formar un grupo de seguidores, quienes lo veían como el heredero natural de Al-Juwayni.

[00:24:27.670] - Dr. Aboud Onji
Es decir, al momento de que falte Al-Juwayni, quien es el líder de la Revolución Islámica, el candidato que más suerte tenía para ser su heredero era Ibrahim Raïsi. Entonces, viene ese misterioso accidente para acabar con su vida, Y al mismo tiempo, en paralelo a eso, en las redes, insisto en siempre utilizar las redes porque hasta cierto grado podemos ver un discurso un poquito más puro que los discursos mediáticos. Pero bueno, en las redes ya empiezan a circular de una forma muy notada mensajes del hijo del Shah de Irán. Estamos viendo circular nuevamente la bandera de Irán, la que fue la bandera de Irán antes de la Revolución Islámica. Y esto me recordó muchísimo, Lucero, muchísimo a la famosa primavera árabe. Y yo me pregunto: ¿A poco estamos viendo inicios de la primavera persa? ¿A poco estamos viendo inicios de un regreso a un régimen que no sea tan religioso, un inicio de una revolución interna dentro de Irán?

[00:26:04.640] - Dr. Aboud Onji
Por eso, cuando habla de la respuesta de Israel, yo digo: La única hipótesis que creo que podría pasar es una reacción israelí que mate a Al-Juwayni. Yo no veo a Israel atacando a instalaciones nucleares de Irán, porque sería una locura que afecta a Israel en primer lugar. No veo a Israel atacando bases militares, pero sí veo a Israel haciendo ese tipo de atentados en contra de un líder religioso tan importante para Irán, porque estoy viendo un movimiento interno que trata de sacar a Irán de este contexto que empezó en 1979. Esto hablando del mundo oriental, los países árabes, como he dicho, no ven a Irán como aliado, no ven a Irán como amigo. Entonces, su acción es muy neutral. Incluso, sorprendentemente, cuando había amenazas de Israel, se hablaba de que Israel va a atacar a instalaciones petroleras iraníes. Pues, ¿qué creen? Que Irán, en lugar de amenazar a Israel, amenazó a los países árabes. Sacó un video mostrando las ubicaciones de los centros o las instalaciones petroleras en Emiratos Árabes Unidos, en Arabia Saudita, amenazando de que si Irán vuelve un objetivo de ataque de Israel, pues Irán va a atacar a esas instalaciones petroleras árabes.

[00:27:43.780] - Dr. Aboud Onji
¿Qué tienen que ver los árabes o por qué Irán los está amenazando? Pues simplemente porque ellos no son amigos. Ellos nunca van a ser amigos por las diferencias ideológicas que mencionamos. La parte occidental, el mundo tiene también una reacción muy interesante a analizar. La causa palestina, como a muchos les gusta llamarla, ya tiene muchos años. Pero sorprendentemente, desde que empezaron los ataques de Israel en contra... Bueno, primero lo que hizo el grupo Hamas el 7 de octubre, ahí el mundo occidental no opinó nada. Pero cuando empezó Israel a atacar a la franja de Gaza para acabar con el grupo Hamas, de repente los países europeos empiezan a hablar de los derechos de los palestinos. Pero ojo ahí, porque si analizamos la situación vemos que los regímenes que están hablando del apoyo a Palestina son los regímenes que están perdiendo popularidad en Europa y están perdiendo sus elecciones en Europa. Macron, en Francia, es quien sorprendió al mundo, cuando dirigió un discurso pidiendo desarmar o pidiendo no mandar armas a Israel.

[00:29:31.900] - Dr. Aboud Onji
Y Benjamín Netanyahu también respondió a ese discurso. ¿Esto por qué? O sea, ¿por qué Macron ahora se le ocurre apoyar a la causa palestina? ¿Por qué Alemania ahora se le ocurre apoyar a la causa palestina? ¿Por qué vimos tantas manifestaciones, incluso en México, en la Universidad Autónoma de México, a favor del pueblo palestino y resulta ahora que Israel está cometiendo un genocidio. ¿Por qué? Porque realmente todo esto está dirigido por, insisto, regímenes que están perdiendo. ¿Desde cuándo hemos visto que Estados Unidos, el Gobierno de Estados Unidos, empieza a hablar un discurso diferente al discurso israelí? Pues simplemente con el Gobierno de Joe Biden. Un Gobierno que está fracasado en diferentes sectores y necesita ganar popularidad. Entonces, es simplemente jugamos con los sentimientos de la gente y empezamos a hablar de esa reacción para poder ayudar al pueblo palestino, que ese pueblo, supuestamentemente dicen que está siendo objeto a una matanza estructurada de parte de Israel. Eso nunca lo habíamos visto antes, pero esa es la explicación para mí.

[00:31:09.750] - Dr. Aboud Onji
Y por eso vemos lo que pasó en Francia en el tema de las elecciones. La ultraderecha en Europa está ganando cada vez más, no nada más en Europa, pero en diferentes lados del mundo, Lucero.

[00:31:26.200] - Alex Padilla
Oye, estimado Aboud, creo que también otro tema que ha surgido entre tomadores de decisiones, ha sido la preocupación sobre los rebeldes hutíes en Yemen, y sobre todo hoy que se habla tanto de la relocalización de las cadenas de producción o de suministro en el mundo. Y obviamente, mucho del nearshoring o de esta relocalización, obedece a la mitigación de riesgos geopolíticos. Y ahorita lo que estamos viendo es que uno de estos riesgos es el ataque de estos rebeldes a los navíos comerciales que pasan por el Mar Rojo, que de hecho alrededor del 12% del comercio mundial pasa por esa vía, incluido el 30% del tráfico mundial de contenedores. Y ni se diga la importancia que tiene para el petróleo y el gas. Así que tomando en cuenta esto, ¿de qué manera está complicando la coyuntura actual lo que está sucediendo hoy con los rebeldes hutíes en Yemen?

[00:32:29.190] - Dr. Aboud Onji
Creo que la existencia de estos rebeldes y las acciones que mencionaste, más bien, aceleraron las acciones de Israel. Es decir, los hutíes, en primer lugar, que es un grupo armado que se ubica en Yemen, que es un país al sur de Arabia Saudita, generan muchísimo dolor de cabeza para el mismo país que es Arabia Saudita. Entonces, hay un actor que está dentro de todo este conflicto, que es un actor que está detrás de las cortinas de este teatro, pero influye muchísimo, y este actor es Arabia Saudita. Porque hoy en día los hutíes le afectan muchísimo. Y esto es lo que aceleró todas esas acciones, porque hay una preocupación fuerte de una alianza entre los hutíes Hamas y Hezbollah. Estamos hablando de un eje vertical, que si esa alianza se hace, va a afectar muchísimo la economía a nivel internacional. Entonces, esto, desde mi punto de vista, aceleró esas acciones de parte de Israel y aceleró en el mismo sentido, y a pesar de que nunca se dice eso en medios de comunicación, aceleró la aceptación de Irán para acabar con Hezbollah. Aceleró la existencia de esa luz verde que se dio, porque hay muchas señales que muestran que realmente Irán, sus reacciones son reacciones sentimentales.

[00:34:16.550] - Dr. Aboud Onji
No hemos visto una reacción que realmente se pueda decir: Bueno, es una respuesta a matar al líder de Hamás. De hecho, el grupo Hamás es un grupo suní, no es un grupo chiíta. Entonces, por ahí, de plano, aquí hay una diferencia importante que nosotros aquí, desde Latinoamérica, no estamos viendo todos esos detalles y nos estamos quedando con la visión más general de la situación, pensando que todos esos grupos son grupos terroristas e iguales. No, no son iguales, porque el grupo Hamás tiene sus ideologías diferentes a Hezbollah. Y Hezbolá tiene sus objetivos diferentes y los judíos tienen sus objetivos diferentes. Estamos viendo que Irán e Israel son enemigos eternos. Lo pondré entre paréntesis por todo lo que hemos platicado en este episodio, pero sigue respondiendo a tu pregunta, Alejandro. Los judíos, su existencia y sus acciones en contra de la economía internacional, en contra de Arabia Saudita, Creo que aceleraron de forma muy notada las acciones que se están tomando en el Medio Oriente. Por eso dije desde el inicio, en este episodio, que lo que está sucediendo es una terminación o más bien es una fase más en el plan del cambio del mapa geopolítico del Medio Oriente.

[00:35:55.020] - Lucero Álvarez
Aboud, hay una pregunta que se está haciendo todavía a nivel internacional es, ¿qué papel juegan las elecciones en Estados Unidos del próximo 5 de noviembre? Sabemos que el resultado va a influir en el futuro de este conflicto, porque por su parte Kamala Harris sigue defendiendo o justificando, no sé cómo decirlo, el apoyo del presidente Biden a Israel, mientras que Donald Trump, cuando se refiere a este conflicto, advierte de una tercera guerra mundial y culpa a la actual administración. ¿Qué opinas?

[00:36:27.590] - Dr. Aboud Onji
Mira, a Donald Trump siempre le gustan los discursos, vamos a decir, los discursos fuertes y los discursos que generan problemática y los discursos que generan miedo. Eso siempre ha sido una característica de Donald Trump. Ahora, Kamala Harris tiene una situación muy complicada, porque el gobierno de Biden es el gobierno que menos ha apoyado a Israel y Y para no comprometernos, vamos a decir, el menos que ha apoyado mediáticamente a Israel, Biden. Ahora, es evidente que ambos candidatos en los discursos de forma muy seguida, muestran su postura a favor de Israel, porque esto no es nuevo. Cada presidente, cada candidato a la presidencia, una parte elemental en su discurso es explicar su postura respecto a la existencia del Estado de Israel. Estamos hablando de décadas y décadas de presidentes de Estados Unidos y esto no es nuevo ni preocupante. Lo que es preocupante, en mi punto de vista, justo estaba pensando, comparando estas elecciones con las elecciones pasadas en Estados Unidos. Me llamó muchísimo la atención que ese poder que está detrás de la noticia mediática del conflicto de Israel, Gaza, Israel, Líbano, Israel, Hezbollah, tiene la capacidad hoy en día a hacernos olvidar que en unos días habrá elecciones que podrían cambiar el mundo.

[00:38:24.520] - Dr. Aboud Onji
Esto es sorprendente. Y hablando desde el punto de vista de México, o sea, aquí que somos vecinos de Estados Unidos, no sé ustedes, pero yo no siento las elecciones estas como sentía las que pasaron hace cuatro años. Y estamos a unos días de las elecciones. Esto es sorprendente. Ahora, ¿qué tiene que ver este conflicto o qué afecta a las elecciones? Más bien, las elecciones, ¿qué afectan al conflicto? Este conflicto ayuda más a Donald Trump que a Kamala Harris. Eso está claro ahí. ¿Por qué? Porque pone al Gobierno saliente en una situación complicada para apoyar a Israel, que es un compromiso que tienen, pero al mismo tiempo poder jugar al sentimentalismo, como dije, donde hemos visto las manifestaciones a favor de Palestina en las Universidades de Estados Unidos. Y, por el otro lado, le da mucho contenido a Donald Trump para hablar de la mala política de Joe Biden y de la mala política también de Kamala Harris, que aquí yo también tengo mi punto de vista al respecto y lo he manifestado en diferentes ocasiones. Y lo voy a decir de forma muy clara, siento que sería un fracaso que llegue Kamala Harris a la presidencia.

[00:40:01.050] - Dr. Aboud Onji
¿Por qué estoy mencionando esto? Es evidente que Joe Biden no está gobernando Estados Unidos. Eso no necesitamos ser analistas para entenderlo. Simplemente tendremos que ver la televisión y nos damos cuenta que este señor ya no puede gobernar, no ahora, sino desde hace tiempo. La pregunta es: ¿Quién está gobernando Estados Unidos? Si la respuesta es que Kamala Harris, por ser vicepresidenta, está gobernando Estados Unidos, entonces, ¿qué señal tan negativa tiene? Porque, ¿qué ha hecho como vicepresidenta? Y si ella gana, entonces vamos a seguir una continuidad del mismo gobierno. Y esto me preocupa, porque la única carpeta que estuvo a cargo de Kamala Harris como vicepresidenta fue el tema migratorio y lo hizo fatal. Lo hizo fatal en todo sentido de la palabra, porque tardó meses en visitar la frontera y cuando fue a la frontera hizo una entrevista donde ni siquiera supo decir cuál es el plan del gobierno de Joe Biden en materia migratoria. Y si la respuesta a la pregunta quién está gobernando Estados Unidos, Unidos, no es Kamala Harris, pues es peor, porque siendo vicepresidenta se deja controlar y no está gobernando el país. Esto me preocupa muchísimo. Me quedo más tranquilo hablando en términos de guerras, hablando en términos económicos, que llegue Donald Trump a la Casa Blanca nuevamente, porque sabemos que Donald Trump asusta, pero asusta en su discurso, porque recordemos que el discurso político siempre es un discurso emocional y no es un discurso racional.

[00:41:52.970] - Dr. Aboud Onji
Nos asustamos mucho en México de que va a levantar el muro, de que no sé qué, pero al final de cuentas, cuando gobernó, y eso se lo puedo confirmar, cuando gobernó Donald Trump, fue mejor para México que Joe Biden. Hablando de materia migratoria, hablando de términos económicos, de impuestos, Joe Biden, en su gobierno, fue todo ese conflicto con la migración. Donald Trump sí sacaba a las personas que no tienen papeles, pero no les ponía cargos criminales. Joe Biden, cuando agarra una persona ilegal, lo procesan, puede estar en la cárcel por ser migrante y puede salir, pero no va a poder volver a entrar a Estados Unidos. Donald Trump no, era más estricto, sacaba a las personas, pero esas personas al otro día podrían intentar entrar. No les trataba como criminales. Ahora, regresando al tema de nuestro episodio, ¿qué influye esto en la guerra? Donald Trump, si llega a la Casa Blanca, ve todo desde el punto de vista de un empresario y ve todo desde el punto de vista de negocio. Entonces, va a buscar las soluciones que beneficia a Estados Unidos económicamente o que no perjudiquen a Estados Unidos económicamente. Recordemos el fatal debate que tuvo Donald Trump con Joe Biden.

[00:43:24.330] - Dr. Aboud Onji
Y cuando le preguntaron de la Agenda 2030, cuando le preguntaron de la entre Rusia y Ucrania, Donald Trump simplemente respondía a decir: Bueno, ¿eso me cuesta tanto o gano tanto?. Entonces, si él ve que la guerra entre Israel y el grupo Hamas le va a provocar gastos, va a intentar pausar esta guerra, y si no, va a seguir esta guerra.

[00:43:52.360] - Alex Padilla
Pues vámonos a brújula económica, en donde tratamos de tener una conversación con una temporalidad de más largo plazo. Y aquí me gustaría preguntarte, en medio de un escenario global en donde se ve una clara polarización entre Estados Unidos y China, y yo creo que muchas de estas tensiones están derivando en otras cuestiones, tanto políticas como económicas, entre ellas el comercio exterior, lo que está sucediendo en otras elecciones, etcétera. ¿Cómo, dentro de ese escenario, está influyendo todo lo que está sucediendo en Medio Oriente al Nuevo Orden Mundial?

[00:44:34.400] - Dr. Aboud Onji
El Nuevo Orden Mundial, en el sentido del mapa económico del mundo, creo que este conflicto, a pesar de que suena muy negativo lo que voy a mencionar, pero los conflictos militares ayudan a la economía mundial. Ayudan en el sentido de que generan un tipo de negocio que si nosotros nos preguntamos o vemos los datos de gasto público de países como Israel o países como Estados Unidos o como China, nos vamos a sorprender muchísimo, porque estamos hablando de un porcentaje alto del presupuesto público que va al ejército. Y ese presupuesto, cada vez más, necesita utilizarse y necesita renovarse. Y las guerras, realmente, es una práctica que pueda renovar esos presupuestos o pueda renovar la industria militar de un país de una forma muy notada. Por eso, cuando vemos, por ejemplo, el conflicto de Rusia y Ucrania, pues ese conflicto realmente es un conflicto de desgaste económico de un lado, del lado de Rusia en contra de los países europeos, pero al mismo tiempo, Lo que está haciendo Vladimir Putin es renovar su ejército, porque los tanques que están dando a la guerra son tanques ya desde hace muchos años. Lo mismo, uno cuando ve los números del ejército de Israel, los números de inversión que se ponen en Israel, la cantidad de dinero que se paga de forma periódica de Estados Unidos al ejército de Israel, uno dice: Bueno, ¿y esto dónde se va a desahogar?

[00:46:29.440] - Dr. Aboud Onji
¿Dónde va a salir esto?. Entonces, a pesar de que suena como una opinión negativa, ese tipo de conflictos renuevan la economía, generan problemas en algunos países, sí, pero acuérdense siempre que las guerras es una inversión. Lo hemos visto en Siria, lo hemos visto en el Líbano. El Líbano, ese pobre país que cada cierto tiempo tiene una nueva guerra, termina la guerra y entran a reconstruir el país. ¿Y quién está entrando a reconstruir el país? En ese momento, entraba Arabia Saudita, los países del Golfo Árabe. Hoy en día estamos viendo una presencia de China muy clara en este tipo de conflictos. Y lo que explica esta hipótesis es que esos países no están reaccionando ante las guerras. No hemos visto ninguna reacción de China condenando o haciendo o tomando alguna acción seria, insisto, no mediática, una acción seria en contra de un conflicto en el Medio Oriente y ni siquiera Rusia. Hoy en día parece, y eso creo que lo platicamos en el episodio pasado, que cuando empezó el conflicto en Israel y Gaza, de repente ya se nos olvidó el tema de Rusia-Ucrania. Parece que Estados Unidos le dijo a Rusia: ¿Sabes qué? Te voy a entregar a Ucrania y yo me voy a enfocar allá en el tema de Israel, pero tú no te metas en el tema de Israel.

[00:48:02.930] - Dr. Aboud Onji
No vemos reacción de parte de Vladímir Putin hablando del conflicto del Medio Oriente, Alejandro.

[00:48:14.650] - Lucero Álvarez
Aboud, en Norte Económico, seguimos la ruta de este conflicto y su impacto económico, político y social a nivel internacional. Y por supuesto, lo seguiremos platicando y analizando contigo, si nos lo permite. Y si están de acuerdo, vamos a temas más relajados. Vamos a Gurú Económico. Alex.

[00:48:33.770] - Alex Padilla
Definitivamente, Lucero. Y en este sentido, estimado Aboud, sabemos que además de la geopolítica, también eres un apasionado de la tecnología e innovación. Incluso, te has adentrado en temas de inteligencia artificial. Y con esta expertise nos gustaría que nos recomendaras ¿Cuál es el libro que toda persona tiene que leer para estar al día en esta revolución tecnológica?

[00:48:59.460] - Dr. Aboud Onji
Mira, a pesar de que supongo que no todos los que nos están escuchando les gusta el tema de la administración pública, pero siento que hoy en día todos estamos envueltos en muchas preguntas alrededor de los gobiernos, de la gobernanza, de la inteligencia artificial, de cómo el país va a administrar sus recursos. Y les quiero recomendar un libro que, a mi parecer, es muy importante para cualquier persona que lo lea independientemente al sector de su actividad profesional. Es un libro que se llama la Administración Pública del Futuro, Horizonte 2050. Es de un autor catalán, se llama Carles Ramió. Es uno de los investigadores más destacados hoy en día en el tema de los modelos de administración pública. Y en este libro habla de todos esos modelos de administración pública en la historia y ese reto que está provocando la inteligencia artificial hacia una gobernanza, podemos decir, una gobernanza inteligente. Estamos ya viendo términos como smartificación del gobierno, términos como, como dije, la gobernanza inteligente. Un libro muy recomendado. Además, está en español, fácil de leer y creo que puede ser útil para todos nosotros.

[00:50:33.640] - Lucero Álvarez
Indicas que no todos precisamente se relacionan con ese tema, pero es una muy buena opción para leer algo diferente a lo que regularmente nos acostumbramos, ¿verdad, Alex?

[00:50:47.780] - Alex Padilla
Sí, totalmente de acuerdo. Y aparte, creo que es importante tomar en cuenta que lo que estamos viviendo en términos de innovación tecnológica, la revolución de la inteligencia artificial y prácticamente todos estos avances que son un cambio estructural para la economía, para la sociedad, para las políticas públicas, requieren de una aproximación o de un análisis multidisciplinario mucho más integral, mucho más holístico, para poderlo entender desde distintas áreas. Y yo creo que la recomendación que nos acabas de hacer, Abud, claramente abona a toda la riqueza de conocimiento que debemos de ir adquiriendo para hacerle frente a esta situación. Así que muchísimas gracias. Y también gracias por acompañarnos y ayudarnos a encontrar el norte en un contexto de incertidumbre, como lo es hoy la situación de Medio Oriente. Ahora entendemos la magnitud del conflicto, quiénes están involucrados y cómo están respondiendo a ello. Muchísimas gracias y esperamos tenerte nuevamente en este espacio en un futuro cercano.

[00:51:55.570] - Dr. Aboud Onji
Al contrario, Alejandro Lucero, gracias a ustedes por la invitación y como siempre, es un honor para mí compartir este espacio con todos ustedes.

[00:52:05.950] - Lucero Álvarez
Gracias, Aboud. Un placer platicar contigo. Bueno, para Grupo Financiero Banorte es muy importante que nuestra audiencia y clientes tengan la mejor información para tomar buenas decisiones en relación a su futuro.

[00:52:20.830] - Alex Padilla
Gracias, Lucero, y gracias a todos ustedes por acompañarnos en un nuevo episodio de Norte Económico, el podcast de Grupo Financiero Banorte, y los esperamos semana con una entrega más. Por lo pronto, cuídense m un fuerte abrazo.