• De acuerdo con la analista política Verónica Ortiz, Rusia y Ucrania se encuentran nuevamente en el punto de mayor conflicto, después de 7 años de la Crisis de Crimea
• Comentó que Estados Unidos y los países europeos han planteado medidas de contención para que Rusia no invada Ucrania, que incluyen restricciones y castigos económicos masivos contra el país y sus oligarcas
• Verónica Ortiz comentó que es necesaria la “integración en la región de Norteamérica” como contrapeso económico, ya que el conflicto involucra a todas las naciones del mundo

Ciudad de México, 23 de febrero de 2022. — Alejandro Padilla, Director General Adjunto de Análisis Económico y Financiero de Grupo Financiero Banorte, entrevistó a Verónica Ortiz, analista política y Exdirectora del Consejo Mexicano de Asuntos Internacionales (COMEXI), para hablar sobre la evolución del conflicto entre Rusia y Ucrania.

Al inicio de la conversación se recordó que el conflicto entre Rusia y Ucrania se remonta a 2014, durante la Crisis de Crimea, cuando Rusia anexó a esta a su territorio. Tal evento desencadenó preocupaciones internacionales que impactaron los mercados financieros a nivel global.

Verónica Ortiz comentó que la respuesta de Occidente en esta ocasión ha sido distinta. En conjunto, la OTAN, Estados Unidos y los países europeos plantean que no se permitirá un desenlace similar al que tuvo Crimea, por lo cual, ante el despliegue de tropas, las tensiones militares no son una cuestión menor.

Asimismo, habló sobre Vladimir Putin, quien ya era presidente en 2014 y seguirá en su posición por lo menos hasta 2036 debido a una nueva modificación constitucional. La postura ideológica que representa Putin “hace que busque una recomposición geográfica, eso pone en la mira a todas las repúblicas que se independizaron tras la caída del Muro de Berlín”, enfatizó la analista.

A 7 años de la firma de los acuerdos de Minsk, Rusia y Ucrania se encuentran nuevamente en el punto de mayor conflicto, que se ve intervenido de forma directa por varias situaciones en la estructura de la política mundial.

Entre los puntos que Verónica Ortiz mencionó como importantes para evitar un desarrollo mayor en las tensiones políticas y militares de Rusia está el cambio de gobierno en Alemania y Francia. Estos países fueron clave en las negociaciones pasadas, mientras que ahora los Primeros Ministros se han mantenido con posiciones menos confrontativas.

Alemania, que es un país relevante en esta situación, se encuentra en invierno y el 50% del gas que utiliza proviene directamente de Rusia. Eso ocasiona que los alemanes no se puedan involucrar de lleno en este conflicto.

Por otra parte, está la posición de China como superpotencia con interés en el conflicto no solo por una posición económica, sino para demostrar su poderío en contraposición a Estados Unidos. Este último ya ha expresado su solicitud para aplicar la “madre de todas las sanciones” a Rusia, que plantea restricciones y castigos económicos masivos para esa nación y sus oligarcas en caso de que invada Ucrania.

La analista señaló que hay dos razones importantes por las que la escalada militar no ha aumentado en Ucrania. Si bien, la primera son las múltiples sanciones económicas a nivel mundial, la segunda es que durante febrero Rusia preside el Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas que le prohibirían realizar una invasión a otra nación.

Por último, Verónica Ortiz habló sobre la necesidad de la “integración en la región de Norteamérica con la intención de ser un frente que pueda ser contrapeso económico”, demostrando que el conflicto actual va más allá de una situación local y que realmente involucra a todas las naciones del mundo.

La entrevista completa está disponible desde este miércoles en Spotify,  Apple Podcast y en el sitio GFNorte.

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Transcripción:

[00:23] Alejandro Padilla: Hola, amigos de Norte Económico, bienvenidos al cuarto episodio de esta cuarta temporada, mi nombre es Alejandro Padilla, yo lidero los equipos de Análisis Económico y Financiero de Banorte, y me da mucho gusto en esta ocasión que podamos conversar con una invitada de lujo sobre un tema que ustedes han preguntado en distintos foros que tienen que ver con estas tensiones geopolíticas que se están viviendo entre Ucrania y Rusia.

[00:48] Y para ello me da muchísimo gusto poder presentar a Verónica Ortiz

[00:53] Cortinilla de presentación: Verónica Ortiz Ortega es analista política, fue Directora del Consejo Mexicano de Asuntos Internacionales. Es abogada por la Universidad Panamericana, realizó sus estudios de Derecho Comparado y Sociedad en la Universidad de Oxford. Trabajó para la firma de abogados Baker & McKenzie. Ha ocupado cargos en la Consejería Jurídica de la Presidencia, en la Secretaría de Economía y en la Comisión Nacional Bancaria y de Valores. Actualmente, forma parte del Comité Nacional de Estudios Económicos del IMEF y del Consejo Asesor Técnico del Centro de Estudios Económicos del Sector Privado.

[01:25] Alejandro Padilla: Verónica, muchas gracias por habernos acompañado, bienvenida a Norte Económico, esta es tu casa.

[01:30] Verónica Ortiz: Gracias, Alex, al contrario, la verdad qué gusto participar en el podcast y te felicito a ti y al equipo por este trabajo tan bueno.

[01:39] Alejandro Padilla: Pues muchísimas gracias por la felicitación y para nosotros es un honor que estés aquí, bueno, qué te parece si comenzamos a platicar sobre esta situación tan difícil que estamos viviendo entre Rusia y Ucrania. Me viene a la mente una cita de Charles Darwin que decía: “la historia se repite y ese es uno de los errores de la historia”, creo que para poder entender lo que está pasando hoy en día entre Rusia y Ucrania, quizás debemos de recordar lo que experimentamos hace pocos años, quizás en el 2014 que justo fue una película que ya vimos, Rusia acabó invadiendo Crimea y logró anexarla.

[02:26] Y bueno, en aquel momento también observamos preocupaciones en la comunidad internacional, movimientos en los mercados financieros por esta situación, a inicios de este 2022 regresa la volatilidad, regresa la incertidumbre, se parece mucho. Qué tanto consideras tú que se parece este conflicto del 2022 con aquel que observamos en el 2014.

[02:50] Verónica Ortiz: Mira, no sé si tanto como se parezca o es, quizá, aunque haya varios años de por medio, como una consecuencia o una secuencia, como una secuela de estos acontecimientos. Tú hablabas ahorita y dabas esta cita sobre la historia, a mí me gusta mucho también una frase de Timothy Snyder que es un profesor universitario, autor de libros y uno estupendo sobre todo, un librito pequeñito que es una joya que se llama 'Sobre la Tiranía', y que dice que la historia puede repetirse o no, pero en todo caso enseña, y creo que justamente lo que estamos viendo es las diferencias, retomando tu pregunta, de cómo se trató en aquella ocasión el tema de Crimea y cómo está reaccionando ahora Occidente a esta amenaza de invasión por parte de Rusia a Ucrania, que vuelve a ser como esta tensión.

[03:51] Y hay que decirlo, Alex, yo creo que no es exagerado decir que es una tensión y sobre todo un escalamiento militar, o en todo caso un despliegue de tropas que no había precedentes, casi desde la Segunda Guerra Mundial, es decir, ya la concentración bélica y militar que se está dando en la frontera ruso-ucraniana, ya nos coloca casi por los efectos que podría tener, casi en la antesala de lo que podría ser una Tercera Guerra Mundial, entonces es muy muy importante.

[04:25] En el 2014 como bien dices, ya estaba Putin por cierto, y todavía estará mucho tiempo más, eso hay que tenerlo en cuenta y en consideración porque el factor Putin es el factor, creo, esencial en este tema. Rusia anexó, invadió Ucrania y anexó Crimea, que es una península que, básicamente el juego está en el tema de la presencia de rusos en esa parte, en Crimea, y como justificación el tratar de anexarlos o volverlos a concentrar bajo el paraguas que una vez fue la Unión Soviética, es decir, volver a integrar estas Repúblicas Soviéticas.

[05:18] Y esto es muy importante y por eso hablaba yo de que es como una consecuencia porque ese mismo motivo es el que está ocasionando ahora estas amenazas. Es decir, Putin, cuando se hizo del poder y cuando llegó al poder, él acuñó aquella frase que luego ahora seguramente nos resuena por otros lados de “Hacer a Rusia grande, otra vez”, es decir, el “Make American Great Again” no fue una frase original de Trump, como tal, para Estados Unidos sí, pero era lo que quería hacer Putin.

[05:54] Por qué, así como Occidente vio la caída del Muro de Berlín como justamente una liberación y una buena noticia para Europa, para Occidente y para las democracias, Rusia lo vio justamente al revés, como la gran tragedia que sucedió porque se desintegró el bloque de Repúblicas que integraban la Unión Soviética.

[06:17] Entonces básicamente esta ha sido una idea que como todos los líderes autoritarios tienen justamente como muy fijas sus ideas y sus objetivos, pues ha permeado en todas las decisiones que ha seguido tomando Putin en relación, justo, con esta política nuevamente expansionista e invasiva, y toma tiempo, pero cuando se presenta la oportunidad o la coyuntura pues vuelve sobre ese mismo tema.

[06:49] Occidente no reaccionó, o sea, reaccionó, digamos con indignación y con problemas, y además cuestionando lo que sucedió en 2014, pero no hizo tampoco un escalamiento militar, no hubo una contraofensiva militar, digamos para defender lo que sucedió en Crimea, lo cual no están queriendo repetir ese error y ahora lo que vemos es que justamente las tensiones escalan y las amenazas de que pueda convertirse en una guerra ya no solo en una confrontación militar entre Rusia y Crimea, sino que abarque a más, a Europa y Estados Unidos, precisamente porque no quieren que vuelva a suceder eso mismo.

[07:35] Se firmaron los acuerdos de Minsk después del 2014, entraron en vigencia en 2015, justo con la idea de que se relajaran las tensiones que quedaron a raíz de la anexión de Crimea, y en la parte de Ucrania porque sigue habiendo, evidentemente, regiones que están mayoritariamente habitadas por rusos o por, digamos étnicamente rusos, más que la parte más europea digamos que Crimea, que tiene parte más asiática, parte más rusa, parte más europea.

[08:16] Entonces se trató de que hubiera ya el desarme, la tregua, la deposición de las armas y que se le diera un poco de autonomía y más autodeterminación a dos regiones que son las que están ahora en disputa otra vez, Donbass que se llama la región en Ucrania, que se le diera cierta autonomía para que pudieran tener, como decía yo, un poquito más autodeterminación de sus destinos a cambio de que Rusia quitara sus tropas y que se distendiera la situación militar.

[08:54] Esos acuerdos están cumpliendo siete años y justo en estos días pasados hubo una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU para ver cómo van en el cumplimiento de esos acuerdos, porque ahora lo que están tratando de alentar es que esa región, que tiene los conflictos con Ucrania porque son los separatistas rusos, vuelve a ser tema de conflicto y porque Rusia unilateralmente resolvió que les iba a reconocer independencia, es decir, independencia de Ucrania para que se adhieran a Rusia, y esto obviamente es un escalón más en las hostilidades.

[09:33] Entonces creo que el tema sí está muy candente, sí hay muchos intereses en la región y con la posibilidad, de que como digo yo, que se vuelva un conflicto ya de escala muchísimo mayor y no se quede o en esta ocasión no se pueda quedar un poquito en el olvido si es que Putin se arriesga a una intervención de esta naturaleza.

[10:05] Alejandro Padilla: Muchas gracias, Vero, la verdad es que nos has ofrecido un panorama muy completo y muy amplio de lo que ha estado sucediendo en esta región y las tensiones que hemos vivido desde el 2014. Y probablemente la siguiente pregunta que todos nuestros escuchas se estarán haciendo tiene que ver con la posibilidad de un mayor escalamiento en las hostilidades. Tú ya lo comentabas sobre esta presencia tan importante de tropas rusas, este diálogo que en ocasiones se ve favorable, a veces se rompe mucho el diálogo entre la OTAN y Rusia.

[10:43] Entonces, a tu parecer, cuál sería tu escenario base, que pudiera haber una intervención militar o un conflicto bélico, o quizás veremos un poco de diplomacia o sanciones económicas porque pareciera que esta situación es bien complicada y algo de las preocupaciones que han externado muchos de los participantes del mercado y muchos de los inversionistas tiene que ver con las ramificaciones que pueda tener esto, para un momento en el cual la economía global apenas está recuperándose de la pandemia. Sabemos la dependencia que tiene Europa de muchos de los energéticos de Rusia, principalmente el gas natural.

[11:24] Entonces, cuál debería ser el escenario base en el cual estaríamos trabajando o pensando, o cuál es tu sentir, cómo podría irse desarrollando esta situación.

[11:36] Verónica Ortiz: Mira, justo, por qué es la importancia que tiene Crimea tanto para Rusia, Además de lo que hablamos, de esta idea de la hegemonía otra vez que quiere otra vez consolidar Putin y aquí nada más hago un paréntesis para decir que Putin ya reformó la constitución en Rusia, con lo cual se va a quedar, por lo menos, hasta el 2036 en el poder, lo cual nos indica que tiene, digamos, un horizonte mucho más amplio para actual y que finalmente él va tomando decisiones, pensando en que todavía tiene margen y tiempo.

[12:11] Entonces, lo que quiere hacer y creo que lo ha logrado hasta ahora, es reivindicar un poco la importancia de Rusia, no hay que olvidar aquí en este caso y lo comentaremos más adelante, también el tema de China, pero, claramente, pues como que China empezó a tomar muchísimo más relevancia, se habla de que, si reedita la Guerra Fría ahora Estados Unidos versus China, no versus Rusia, entonces claro, Putin lo que quiere es que Rusia sea un jugador relevante.

[12:41] Ucrania es el proveedor de alimentos de granos y minerales para Rusia, es muy importante, es una zona rica, por lo cual está el interés además comercial y de dominarlo por parte de Rusia. Y Rusia que es el proveedor de gas, como bien lo decías, energético para Europa, sobre todo hay un gasoducto Nord Stream 2 que pasa justamente, que conecta desde Rusia hasta Berlín, hasta Alemania, del cual depende el 50 por ciento del gas que reciben, nada más Alemania.

[13:14] Entonces, esto le da una palanca de negociación leverage, digamos, a Putin, para presionar a Europa sobre todo en la época de frío, estamos en invierno; entonces eso también es interesante porque esta escalada de amenaza de invasión, pues no se da en verano, se da en el invierno. La amenaza de cortar el suministro de gas, pues sí pone verdaderamente a temblar a Europa, que nada más esto le faltaría, además de que estamos en la pandemia, como bien decías tú, todavía no salimos y tenemos el problema sanitario, imagínate un recorte o una escasez de energéticos.

[13:56] Entonces, claramente, eso lo usa Putin a su favor porque lo que hace también es dividir las posturas de Europa y de Estados Unidos, porque Estados Unidos, finalmente, ha sido mucho más frontal, mucho más asertivo, diciendo que Rusia no debe invadir y no importa el costo, Estados Unidos y sus aliados van a responder, incluso militarmente.

[14:26] Y, por ejemplo, en Europa hay esta división de opiniones, de hecho, Alemania como que dice sí, yo estoy de acuerdo con eso, pero vamos buscando ciertas negociaciones. Hasta ahora, el ámbito diplomático ha sido efectivo y esto hay que verlo también en una ironía de la vida, porque justo en este mes de febrero Rusia preside el Consejo de Seguridad de la ONU, entonces eso puede ser, digamos, un disuasor para que, al menos en febrero, no se diera o no se concretara la invasión, obviamente eso no garantiza nada, pero también es una postura, digamos, difícil de explicar que tú estés presidiendo un Consejo de Seguridad en el seno de las Naciones Unidas y que invadas, que por el otro lado estés invadiendo otro país.

[15:19] Entonces, creo que eso ha jugado un poco de elemento disuasor o disuasivo, pero no hay que olvidar que esto es en febrero, en marzo ya no presidirá el Consejo de Seguridad, Rusia, y entonces, quizá, se sentirá con mayor libertad.

[15:38] Creo que la apuesta por la parte diplomática va en ese sentido, teniendo un poquito más de espacio y también la amenaza de, no solo obviamente los costos en materia de vidas que podría tener una invasión, que eso ha sido muy claro el gobierno estadounidense, sino también las sanciones o la posibilidad no solo de intervención militar, sino sanciones económicas, y entonces esto también ha ayudado para frenar un poco los ímpetus del lado de Putin.

[16:15] Las sanciones económicas, inclusive, elaborando un plan de emergencia para proveer de energéticos a Europa, particularmente a Alemania, es decir, garantizar que no se quedarán sin provisión de energéticos y la parte económica porque Rusia tiene muchos intereses económicos y hay, incluso, grandes oligarcas rusos que tienen muchísimas inversiones en Europa, en Reino Unido, por ejemplo, en Francia, en Alemania. Entonces, el hacer estas sanciones económicas a gente de muy alto nivel, incluidos gente del Kremlin.

[16:59] También ha sido una carta con la que ha jugado Occidente, además de las sanciones al país y en Estados Unidos se está buscando, incluso la aprobación en el Congreso, por parte de Demócratas y Republicanos, de lo que le han llamado “La madre de todas las sanciones”, que es una serie de sanciones económicas para Rusia, que van justamente desde lo macro hasta lo micro, en el sentido desde el país, desde los temas financieros, hasta los temas individuales de personas específicas señaladas a las cuales se les congelarían sus activos y demás.

[17:39] Entonces, creo que es una batería de cosas que, hasta ahora, han logrado mantener un poco el grado de tensión elevado, pero no desbordado, todavía, aunque se ha dicho, que ha habido sobre todo en estos días, que se han oído explosiones y demás. Creo que todavía no se habla de una invasión, y lo que sí, el Gobierno de Estados Unidos está siendo muy claro en todas las posibilidades, de la manera en la que no va a permitir que Rusia ataque; una es obviamente la intervención directa, de la invasión militar, Estados Unidos está calculando que ya hay 180 mil tropas rusas en la frontera con Ucrania y en Bielorrusia, esa sería una de las intervenciones.

[18:36] La otra es de lo que hablábamos, de los separatistas rusos en Ucrania, en el este, en Donbass, y entonces a través de ellos empezara como una confrontación armada con los ucranianos y que entonces eso justificara, digamos, la intervención de Rusia para defender a los separatistas ucranianos. Y la otra, es incluso, los ciberataques, por ejemplo; es decir, que están previendo que Rusia no lo hiciera por la vía armada, pero que sí lo hiciera al lanzar ciberataques y demás. Todo eso lo está previendo Estados Unidos con los aliados, y están preparando un plan, y creo que lo están diciendo para cubrir todos los escenarios y decir 'no se va a salir por alguna de estas y estamos preparados para todos estos escenarios'.

[19:32] Alejandro Padilla: Muchas gracias, Vero, y esto nos habla de una enorme complejidad de lo que está sucediendo en Ucrania con estas tensiones y justo me llama la atención algo que comentaste, que vamos a tener a Vladimir Putin por muy buen tiempo, hasta 2036; y la verdad es que me vino algo a la mente, estamos teniendo cambios muy importantes de liderazgo en Europa, hay elecciones en Francia, este año, ya no está Angela Merkel, entonces como que también está cambiando mucho la diplomacia y las fuerzas y el liderazgo en la región y pues tú crees que esto todavía le da mayor relevancia, a este sentido expansionista, esto que comentabas sobre Vladimir Putin.

[20:24] Verónica Ortiz: Sí, yo creo que sí, y esta es otra de las cosas con las que está jugando Putin, tienes mucha razón. Fíjate, se fue Angela Merkel, y Olaf Scholz que se esperaba que siguiera con la misma línea, la verdad es que ha sido bastante más tibio y un poquito justamente como ambiguo. Como te decía yo, estuvo en Estados Unidos, obviamente está evidentemente de acuerdo con la posición de Estados Unidos y los aliados de la OTAN, pero luego digamos también estuvo con Putin y modera un poco el no tocar el tema de gasoducto de Nord Stream 2, por ejemplo, entonces, sí ha sido un poquito menos contundente en ese sentido. Macron está tratando de todavía tener este papel importante, justo ante el vacío que dejó Angela Merkel porque hacían mancuerna en un formato que se llama el formato de Normandía, que es el acuerdo que tenían o las pláticas que tenían entre Rusia, Ucrania, Francia y Alemania, entonces en ese contexto, eso fue desde Minsk, desde los acuerdos en ese contexto, ha seguido muy de cerca.

[21:39] Pero, efectivamente, enfrenta elecciones, y elecciones reñidas, y hay que decirlo, que quien está destacando en la oposición francesa es un candidato de extrema, o sea, de extrema derecha. Que para quienes sigan el tema de la política francesa y la Marine Le Pen, que es como la candidata que era de extrema derecha, bueno, pues este rebasa a Marine Le Pen en su extremismo, entonces, pues sí hay una incertidumbre respecto a estos nuevos liderazgos, como bien lo mencionas, y sobre todo porque las peticiones o las exigencias de Rusia, son, particularmente, el hecho de que no se anexe o no se adhiera Ucrania a la OTAN.

[22:26] Entonces quieren poner como condición el que la OTAN renuncie, digamos, como a tratar de acercarse a Ucrania u otras exrepúblicas soviéticas. Y la posición de Europa y de Occidente, pues ha sido, sobre todo el decir de Estados Unidos, el decir eso es algo que no se puede pedir porque finalmente es una decisión de los países, aunque no vaya a suceder y aunque la verdad es muy poco probable que Ucrania se pudiera integrar a la OTAN, pero sí a la Unión Europea y lo que quiere Putin es frenar todo intento de que estos países que antes estaban en la órbita soviética y a los cuales los quiere volver a controlar, pues al revés, fortalezcan el bloque europeo.

[23:19] Entonces, la verdad es que esa es la línea sobre la cual quiere jugar y que entra justo en estas ideas de, pues el expansionismo muy claro, y vemos la política que tiene, la política exterior o de renovada hegemonía que tiene Putin y que también hace mancuerna con China, porque ahorita que decíamos que Putin va a estar, por lo menos, hasta 2036, y Xi Jinping también, porque Xi Jinping ya logró que se quitara el término de su gestión, que de hecho terminaba en 2022, y ahora ya se ha quitado de las disposiciones chinas, el que tenga que terminar y entonces ya se quedó, pues sin límite, indefinidamente. Entonces, esto es curioso también porque ahora hay una renovada relación y se dio con el tema de las Olimpiadas de Invierno.

[24:18] Entre Putin y Xi Jing Ping que están tratando de hacer este contrapeso contra Estados Unidos y Europa, sobre todo creo, aprovechando también un momento difícil para Biden, porque no hay que olvidar que este año, también hay elecciones intermedias en Estados Unidos. Biden no las trae todas consigo, es muy probable que el partido Republicano vuelva a quedarse con la mayoría en el Congreso y eso obviamente debilitaría aún más la posición de Estados Unidos frente a Rusia y frente a China.

[24:59] Alejandro Padilla: Hasta ahorita la conversación ha sido muy interesante Vero, muchas gracias y justo con esto último que comentas, pues yo creo que la pregunta natural que nos viene a todos nosotros es el papel que pueden jugar estas dos potencias, Estados Unidos y China en este conflicto y sobre todo si esto va a llevarnos a una situación en la que veamos cierto deterioro en las relaciones entre Washington y Pekín, que ya vimos obviamente tensiones muy fuertes cuando estuvo el Presidente Trump, la famosa guerra comercial, estas tensiones quizá se han aminorado un poco ahora con el Presidente Biden, pero sigue siendo una relación bastante complicada.

[25:39] Entonces, qué tanto crees que esto pueda jugar un papel importante y ¿hacia dónde se irían estas relaciones de Estados Unidos y China?

[25:46] Verónica Ortiz: Yo creo que no hay buenos augurios en ese ámbito, creo que además de la guerra comercial es una guerra por el predominio, por la hegemonía, y sobre todo, por ejemplo, por el liderazgo tecnológico, es decir en el Siglo XXI ¿quién va a ser el liderazgo? o ¿quién va a tener el liderazgo? De las nuevas tecnologías que finalmente servirían para quizás sin necesidad de expandirse territorialmente pero sí de una manera de dominación y de liderazgo.

[26:18] Entonces, creo que el tema comercial, digamos es uno de los temas de disputa, pero va más allá, precisamente en esta idea de quién asume el liderazgo en el mundo. Y si piensas que China, o el producto interno de China, creo que va a superar el de Estados Unidos en esta década, de ahí justo la prisa digamos que tiene Estados Unidos por contrarrestar esa importancia, incluso ahí lo vínculo con nosotros, es decir de ahí la importancia de que quedemos en… digamos que fortalezcamos la inclusión de Norteamérica como un bloque para hacer contrapeso justamente a China, porque de otra manera no seríamos competitivos y el propio Estados Unidos no sería igualmente competitivo.

[27:05] Entonces creo más bien las cosas están puestas para que la disputa siga. Ahorita que hablábamos del tema de ciberseguridad, todo ese tema de tecnología, creo que es básicamente al que le están apostando los chinos y además también aprovechando la incertidumbre y la volatilidad política por ejemplo de América Latina, también para entrar y amenazar. Ya sabemos que Rusia ha tenido presencia en Cuba, en Venezuela, pero ahora resulta que Argentina, el Presidente argentino está feliz yendo a ver a Putin y el Presidente brasileño – imagínate, extrema derecha con el comunista –.

[27:44] Entonces, empezamos a ver esas cosas rarísimas, de ideologías o en los países que tratan de marcar distancia de Estados Unidos y coquetearle, acercarse con China y con Rusia, ambos países trataron de hacerlo por la vía suave, sobre todo de las vacunas que en la pandemia. Claramente, esto no ha sido suficiente y sobre todo porque la Organización Mundial de la Salud, ni siquiera ha reconocido, la eficacia de las vacunas china y rusa, creo que puede haber temas ahí políticos, pero sobre todo también los hay científicos, entonces yo creo que eso ha sido también un poco de freno, pero han estado también muy activos, buscando tener mayor injerencia, además de Venezuela, de Cuba, evidentemente más injerencia en temas comerciales, con lo cual pueden acercarse.

[28:53] Lo han hecho con México, con Brasil, con Argentina. No sé cómo va a ser con Chile con el nuevo gobierno, en Perú, es decir, hay muchas opciones para amenazar también a Estados Unidos, con presencia en el continente americano.

[29:08] Alejandro Padilla: Muchas gracias, Vero. La verdad es que nos has ofrecido un panorama muy completo, un análisis profundo que nos permite tener una mayor idea dentro de este escenario tan complejo, geopolítico que estamos viviendo al inicio de este 2022. Y bueno ya nada más nos falta una pregunta más que es una sección también muy gustada por parte de todos nuestros escuchas y es justo la parte de las recomendaciones.

[29:33] Cortinilla recomendación.

[29:40] Alejandro Padilla: Y aquí siempre nos gusta conocer un poco más a nuestros invitados desde otra óptica, desde la personal, así que agradeceremos muchísimo si nos puedes dar una recomendación de algún vino, de algún libro o de cualquier otra cosa que tú quieras.

[29:58] Verónica Ortiz: Sí.

[29:58] Alejandro Padilla: Muchas gracias.

[30:00] Verónica Ortiz: Que bueno que me lo preguntaste porque no hubiera estado preparada para esa pregunta también y la verdad que me da mucho gusto, creo que es una muy buena manera de terminar el podcast y sí, mira, tengo un… libro que creo que además viene mucho al caso, que se llama ‘Surviving Autocracy’, en español creo que es ‘Sobreviviendo a la autocracia’ o ‘Sobreviviendo la autocracia’, la autora es Masha Gessen y justo, siguiendo con el tema que nos trae, Masha Gessen es una autora, periodista ruso-americana, muy crítica de Putin, que escribió un ensayo, justo al día o a los dos días de electo Donald Trump en 2016, porque lo que vio, durante la campaña y vio durante los discursos de Trump, le recordó lo que había pasado en Rusia y el approach a la política y la visión de Putin y escribió justamente sobre las reglas para sobrevivir al autócrata y después ese ensayo que fue viral ya lo convirtió en un libro, justo con sus experiencias de lo que ella vivió en Rusia y de cómo se van deteriorando las relaciones, polarizando la sociedad, la erosión de las instituciones y después, ahora en 2021, ya una vez terminado el mandato de Trump, hizo todavía una nueva edición con una nueva introducción de las lecciones aprendidas y creo que viene mucho al caso, justo para aprender ¿cómo funciona la mente de un autócrata como Putin? y las lecciones que nos deja para todos, porque efectivamente, no es el único gobierno autoritario del mundo, entonces me parece que es una muy buena.

[32:03] Y en cuanto al vino, me gustaría ahí al revés, volver a México y creo que todos sabemos de los buenos vinos del Valle de Guadalupe, pero ahora yo quisiera recordarles uno de otro Valle que es el de Encinillas en Chihuahua, que se está haciendo muy buen vino, les recomiendo un vino que se llama Megacero, es un vino tinto, merlot, la combinación, pero está teniendo muy buenas críticas, es un vino mexicano. De hecho, aquí tengo una botella que se los recomiendo y muy buen vino mexicano ahora que se está haciendo también en Chihuahua.

[32:47] Alejandro Padilla: Oye Vero, muchas gracias por tus recomendaciones, definitivamente, creo que nuestros escuchas van a disfrutar mucho el libro de Masha Gessen con un Megacero, muchas gracias también por tus comentarios, la verdad es que yo disfruté mucho esta plática, siempre es un gusto poder escuchar tu visión del mundo, tu análisis y estoy seguro que nuestros amigos de Norte Económico, también lo están considerando así, enormemente agradecido de que nos hayas acompañado en esta ocasión y ojalá que en futuras ocasiones, también estés con nosotros, muchísimas gracias Vero, y Norte Económico es tu casa.

[33:29] Verónica Ortiz: Muchas gracias, será un gusto esta vez y las que vengan, gracias, Alex y felicidades de nuevo.

[33:35] Alejandro Padilla: Muchas gracias.

[33:36] Cortinilla de redes sociales.

[33:55] Alejandro Padilla: Amigos de Norte Económico, muchas gracias por acompañarnos en este cuarto episodio con Verónica Ortiz, yo creo que los comentarios que nos dio sobre la situación entre Ucrania y Rusia están muy interesantes y nos permiten tener una visión mucho más compleja de estas fuertes tensiones geopolíticas que estamos viviendo en el mundo hoy en día. Muchas gracias por acompañarnos y nos escuchamos en una entrega más de Norte Económico la próxima semana. Gracias y un fuerte abrazo a todos ustedes.